El Gobierno está decidido a trasladar los restos de Franco del Valle de los Caídos para cambiar el significado de un monumento que hoy, 42 años después de su muerte, se rige por los principios que el propio dictador estipuló. La Ejecutiva del PSOE, que preside Pedro Sánchez, propondrá este lunes que el Gobierno elabore un proyecto de ley que incluya ese traslado. El Ejecutivo también podría recurrir a un real decreto, mucho más rápido, porque los proyectos de ley suelen retrasarse al menos un año. En cualquier caso tendría votos: en 2017 una propuesta del PSOE para trasladar los restos obtuvo 198 votos a favor y 140 abstenciones.
El Gobierno prepara la salida de Franco del Valle de los Caídos
Por eso queremos saber tu opinión sobre:
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El PSOE,ERC Y PCE tienen miles de crímenes de inocentes a sus espaldas durante la República. Muchos más que los nacionales seguro.
Y ahí siguen sin pedir perdón no cambiar sus siglas.
Lo de retirar a Franco nada tiene que ver con «reconciliarse» con nadie, sino con el rencor y el ánimo de profanar a quien les venció en el campo de batalla en esa vergonzosa guerra que querían ellos, la izquierda, y nunca Franco que fue el último en sumarse cuando ya el PSOE se atrevió a asesinar a Calvo Sotelo.
Sólo quieren más cizaña.
Pero que dices!!!! Infórmate bien…. FASCISTA
He visto que varios falangistas o hijos de falangistas han hecho comentarios sobre mis comentarios. Yo les recomendaba y les sigo recomendando que lean el “Holocausto Español” de Paul Preston con nombres fechas y pueblos con indicaciones claras de que está hablando la verdad, cuenta los horrores de las fuerzas franquistas cuando entraron por Andalucía. Este complot que los militares habían fraguado desde que vieron que el frente popular podía ganar y en ese frente popular que entraba Martínez Barrios que su política era más bien de centro derecha pero era un hombre decente y estaban intelectuales y estaban muchos que estaban siendo explotados. Yo de una familia trabajadora me daba cuenta de la pobre gente que venía de Extremadura a cosechar la aceituna y se desplazaban familias completas, el matrimonio con tres, cuatro o 5 hijos y todos trabajaban dese que antes que saliera el sol hasta que se ponía el sol, que al final de la cosecha les pagaban todos los kilos que habían recogido y no solamente era el matrimonio sino los hijos hasta el más chico y cuando pedían que le aumentaran un poco lo que les pagaban por kg o por faena o la medida que usaran los tomaban en cuenta para no contratarlos otra vez. En el pueblo en 1930 a 1934 se vivía bien pobremente y eso que Cabra, Córdoba tenía huertas, tenía viñedos, tenía olivares. No se vivía bien, se vivía al día, unas pocas familias eran los dueños de todo el dinero, no digo que fueran mala gente muchos eran mis amigos, los Pallares los Solís los Corpas, los Pérez Aranda, los Rendón, etc. etc. Yo no estudié marxismo pero he vivido muchos años y he visto muchas cosas, sí conocí cuando estudiaba en Sevilla para ser practicante conocí al hermano de un miembro del comité Central del Partido comunista de España al que le llamaban Cheka y siempre recuerdo dos consejos que me dio íbamos por la calle y vino una señora a pedir limosna y me dijo no hay que dar limosnas hay que dar trabajo dando limosna los convierte en profesionales de pordioseros. El segundo consejo o idea que me dio “estoy en contra del terrorismo porque además es contraproducente”, así que aún comprendiendo al grupo de la ETA que puso por mucho tiempo o que ejerció mucho tiempo el terrorismo porque el gobierno nunca quiso hablar con ellos y discutir las reinvindicaciones de la ETA. Hablan de la ETA pero no dicen que la guardia civil o los grupos que formó Felipe González para matar miembros de la ETA de eso no se discute. Aparte de los crímenes de gentes que fusilaban por haber sido sindicalistas o por tener ideas anarquistas que no actuaban nada más que hablando, aparte de eso como táctica de guerra bombardeaban poblaciones y arrasaban poblaciones, mataban las bombas, mujeres embarazadas, niños y ancianos para que los familiares del frente se desmoralizaran para que en los pueblos salieran a las carreteras a estorbar el movimiento de las tropas Republicanas que dificultaba el tránsito para fuerzas, para ejército para municiones, para alimentos. Espero cumplir 100 años y debo de confesar que no sea ágil con la computadora yo dicto a mi señora lo que quiero decir puesto que ella es más joven y que llevamos viviendo juntos o casados 35 años
Les advierto o les comunico que después de estas majaderías que ustedes escriben no volveré a contestarles porque me cansa tanta mierda que tienen ustedes en la boca. Ustedes que han profanado tumbas de judíos que han pintado los monumentos recordando a los de las brigadas internacionales. Francamente ustedes no valen la pena que yo pierda el tiempo escribiéndoles. Yo estoy orgulloso de haber estado en el ejército Republicano 32 meses que nunca maté a nadie que traté de ayudar a los médicos que operaban y cuidar enfermos entre los cuales ayudé a anestesiar y a cuidar a soldados del ejército de Franco y les voy a contar mi primera actuación durante ese golpe militar de Franco. Entraba yo al hospital de la Princesa y a la entrada estaba una camilla con un oficial que había defendido el asalto al cuartel de la montaña detrás de mi entraron 4 milicianos que lo estaban buscando y traían fusiles y querían matarlo ahí mismo en la camilla yo me interpuse entre los milicianos y la camilla y discutí con ellos y les dije Yo no soy de la quinta columna yo no soy fascista y les enseñé mi carnet de las juventudes comunistas, finalmente se fueron esos 4 y el oficial entró para que lo curaran y lo operaran ya no supe más de él porque a los tres o cuatro días después me fui al frente de somosierra En diferentes batallas agarramos prisioneros y los que estaban enfermos o heridos los curábamos o se les trataban las heridas y seguían prisioneros pero no se les fusilaba. Hasta nunca. Virgilio Fernández del Real
No comprendo el intentar modificar el sentido del pasado.
Tanto Franco como Mussolini son parte de la historia como también son parte todos los exploradores españoles y por ejemplo porque no quitamos el monumento a Hernán Cortés.
pero que tonterias dices, mussolini acabó muerto en la orca, como todo dictador debiera acabar, hernan cortes no sometió a la mitad de un pueblo con la otra mitad, destruyendo españa y todo porque no le gustaron los resultados de las votaciones, que no, franco a la mierda, que lo entierren en una cuneta y a lo mejor las heridas se van cerrando
Franco derrotó a una revolución comunista de las que suelen acabar con el genocidio del 20% de la población. De hecho, antes de la guerra civil, el tanteo de asesinatos terroristas de motivación política lo ganaban los rojos por goleada. Después de la guerra quedó bastante igualado ganando el bando nacional por un estrecho margen.
SEGÚN TU FRANCO NO ERA UN GOLPISTA, DICTADOR, ASESINO,CHORIZO,Y SINVERGUENZA?.no ME RESPONDAS, NO ME HACE FALTA
Pero ya te respondo yo. Franco frenó a una caterva de degenerados golpistas, dictadores, asesinos, chorizos y sinvergüenzas. Lee un poquito. Sus nietos no soportan la derrota. Y después de 70 años de paz, hacen sonar otra vez los tambores de la guerra. Buscaremos en las cunetas los miles de asesinados por los rojos? Los miles de campesinos solo por see católicos? Miles de sacerdotes seminaristas y monjas? Memoria selectiva histórica revanchista, que terminará llevándonos a otro 36
Si dejarais de revolver tanto la mierda del pasado que ya huele bastante las cagadas que hay por ahí ahora…
En Italia hay avenidas y estatuas de Mussolini. En verdad las matanzas las hubo luego de la guerra por parte de la izquierda , cómo no. Alrededor de 100.000 inocentes asesinados por éstos en una mini guerra civil que casi nadie habla.
Dejar de mentir culpando a Franco que eran nuestros mismos abuelos los que se fusilaban a gusto entre ellos.
Putos Comunistas de mierda!!
Os deseo a todos los franquistas venenosos de este país un Fidel Castro como la copa de un pino YA!!!…yo lo que haría sería sacar los restos de los republicanos ayí enterrados lo primero, después hechar abajo la cruz esa tan grande que hay ayí con todos los medios de comunicacion grabando y hechandolo en directo y por ultimo derrumbar el Valle entero hechando el lastre sobre los restos del apestoso ese, para despues sacarlo todo de ayí en camiones para tirarlo por ahí…cambiar el nombre del Valle de los Caídos a otro para ese lugar…y por fin en ese sitio aqui paz y despues gloria…en fin lo que se dice limpieza y corte de raíz a fondo…hacer desaparecer del todo el Valle de los Caídos…y si se ponen las manifestaciones franquistas ayí para impedirlo pues serán expulsadas de ayí a hostias…como hicieron los policías franquistas en Cataluña cuando el Referéndum…hay que hechar al fascismo de España ya…
Las heridas JAMÁS se curarán!!
Ese trozo de mierda que se lo queden sus nietos y demás familiares o que lo tiren (lo que quede) por el WC.
Dónde se a visto que exista un mausoleo con los restos de un dictador?? En ningún lugar… Pues fuera el del valle de los caídos por hijos de putay ya era hora!!
INFORMATE MEJOR, INCULTO.
Aqui teneis a uno de vuestros tiranos asesinos, el cual tiene MILLONES DE VICTIMAS A SU ESPALDA.
https://es.wikipedia.org/wiki/Mausoleo_de_Lenin
En primer lugar aprenda a escribir sin faltas de ortografía. En segundo lugar, ilustrese, pues Mussolini, no murió en la horca, sino asesinado y linchado por un grupo de partisanos comunistas, sin ningún juicio ni garantías procesales. Asesinado al más puro estilo comunista.
No entendiste nada de lo que dije porqué tendriamos que discutir de Mao, Stalin, Hitler, Pol Pot, Kim Jong-Il, Thwe Shwe, Mugabe etc etc.
No estoy haciendo comparaciones entre los que han sido más bueno o más malo o entre los países que todavía respetan los restos o los monumentos de sus muertos, estoy diciendo que incluso el peor dictador es parte de la historia de su país y no comprendo y no entiendo, por la misma razón, porque no derribar estatuas o monumentos de estos señores.
Sólo los talibanes destruyen lo que no les gusta, y estos comportamientos no hacen otra cosa que continuar alimentando la división entre las nuevas generaciones en lugar de enseñar que los errores cometidos en el pasado no deben repetirse.
De acuerdo contigo sabes comom le llamo la puta sanchez se d porculo con el coletas yo digo lo que un reportero no hay que borrar la historia aprender de ella pama mi a titulo personal significa incultura ok
Cuando existe incluso una fundación que respalda a este personaje te atreves a llamarlo pasado?, este dictador y su dictadura siguen muy latentes en la sociedad y la prueba es que se arme tanto revuelo por querer sacarlo de su posición privilegiada, la historia de este personaje no se dejo de escribir cuando llego la democracia, se sigue escribiendo hoy en día cada vez que alguien lo alaba o lo repudia y tal vez dentro de cien o doscientos años los niños que estudien historia vean el echo de sacarlo como parte de la historia y no como un intento de taparla.
«El sentido del pasado» Fíjate bien lo que has escrito porque por esa regla de tres, habría que preguntarte el sentido de que ha tenido una guerra civiel, el nazismo en Alemania y el fascismo en Italia, ¿Podrías contestarlo por favor?
Alejandra empiezas por no querer confesar tu edad aunque dices ser joven y toda esa mierda de la que hablas son inventos para justificar las barbaridades que hicieron los Franquistas. Durante la guerra en los pueblos que entraban lo primero que hacían era cambiar el nombre de las calles, calles que estaban con nombres de educadores, poetas, mi familia que eran mi madre mi hermano y dos hermanas mas pequeñas vivieron un tiempo en Madrid, en Alicante y en Murcia y no vieron nada de esas barbaridades puro invento lo que si vi fueron pueblos destruídos por la aviación Alemana e Italiana, después de que los últimos soldados republicanos se rindieron vino una matazón y hubo cientos de muertos. Documentado. de la cárcel sacaban al patio a los presos cada mañana y tenían cinco o seis nombres y empezaban por el apellido, por ejemplo López apellido muy común en España entonces había varios López, Aranda, P´wrez, etc. y por último el primer nombre a estos les hacían dar unos pasos al frente y a los demás le decían métanse para dentro, pocos minutos después se oían los tiros de que estaban fusilándolos, cuando llegaba la familia el sábado con algo de ropa limpia y alguno que otro mendrugo de pan o una naranja o lo que podían conseguir, recogían todo y cuando ya habían terminado y cambiado la ropa regresaban con la comida intacta y la ropa limpia y le decían a la madre, a la abuela, a la hermana a la hija o hijo «su preso ya no lo va a necesitar más» entonces desde que entregaban todo hasta que les decían esa fracesita era esperar con ansia esperando que les trajeran los platos vacíos. Después de terminar la guerra había un terror que aún en el año 1975 habiendo terminado la guerra en el 39 la gente de España no hablaba de nada, cuando regresé a España que Franco había muerto los pocos amigos que quedaban en Córdoba, me decían: «ahora sí Virgilio podemos hablar» y estos eran dueños de tiendas, algunos no decían esa frase pero me conocían y me saludaron amablemente o cariñosamente. Los Solís, los Corpas, los Arandas, ninguno contaba que hubieran pasado las barbaridades que tú dices. Porqué no quieren que se hable del pasado.? Porqué mataron a García Lorca porqué mataron dejándolo morir sin ayuda médica al poeta Miguel Hernández? porqué fusilaron a Companys? yo estuve desde el mes de julio días 15 o 26 de julio primero en Somosierra después en Navalperal después en el frente de Madrid Guadarrama Brunete Guadalajara Aragón Paso del Ebro. Cuando descansábamos en la retaguardia unos días nadie habló de barbaridades nunca lo vieron pero sí del miedo a la aviación . No leíste la marcha por la carretera Málaga Almería (la desbandá) bombardeada por los aviones y a cañonazos desde los barcos en el mediterráneo? Nosotros en las Brigadas Internacionales agarramos muchos prisioneros y a los heridos los curábamos, nunca se fusiló a ninguno. Aclaro que yo nací de familia Española, madre de Ecija y padre de Zamora, y nací en Larache, Marruecos en el año 1918, este año cumpliré 100 y de los horrores esos que hablas ninguno de mis amigos o parientes que vivieron en España cuentan eso porque nunca sucedió. Por favor lee «El Holocausto Español» de Paul Preston está información verídica documentada y con nombres de víctimas y en muchos casos de victimarios. Lee «las 13 rosas» y «la rosa numero 13». Lo que se está pidiendo es que se encuentren los cadáveres y que se sepa que no los mataron por haber hecho mal sino por haber sido sindicalistas o porque no iban a misa. Se fusilaron algunos curas que desde el campanario pegaban tiros a los milicianos. Los fascistas fusilaron a muchos curas, principalmente de Asturias y País Vasco, a esos no los nombran ni el papa habla de ellos de los otros sí. Los fusilados en la plaza de Toros de Badajoz donde incluso vendían entradas para ver fusilar. Yo viví en esa época, tú haz leído cuentos. En que año nació Carrillo? le achacan lo de para cuellos y por la edad que tenía no podía tener ningún puesto importante. El mercado negro que conocen con el nombre de estraperlo los sueldos de hambre que pagaban durante toda la dictadura mientras la gente de la falange o raquetés tenían de todo. La postguerra duró hasta que murió Franco. Los Españoles en aquellos años y después de que terminó la segunda guerra iban a trabajar a Francia, Suiza, Italia, Alemania. Sí hubo algunos Rusos, muy pocos, principalmente para enseñar a manejar tanques y armamento nuevo, muy pocos soldados, hubo Alemanes Italianos, Húngaros, Polacos, Finlandeses, Suecos, Noruegos, Daneses, Mexicanos, Argentinos, Cubanos, total 35 mil voluntarios venidos de todo el mundo porque a luchar en España luchar contra Franco, se luchaba también contra Hitler y contra Musolini. Se inventó la No intervención lo que hacía que nosotros no pudiésemos comprar armamento y solo nos vendieron México y los Rusos en cantidades muy inferiores a lo que tenía el ejército franquista a veces la diferencia era de 1 a 10 un avión nuestro por 10 fascistas los alemanes probaron ahí el armamento que serviría para la segunda guerra mundial que fué una invasión fulminante mientras nosotros nos defendimos 32 meses con muy pocos militares y muchos obreros y campesinos que al principio no sabían ni agarrar el arma. Entérate bien ya pocos quedamos vivos de aquella época pero de la postguerra gentes que tengan hoy 70 u 80 años podrán hablar de la postguerra.
No se tiene ninguna noticia de que Franco quisiera que sus restos fueran sepultados en el Valle de los Caídos, parece ser que, fue deseo del Rey Emérito, por lo tanto, en este aspecto nada tiene que ver el antiguo Jefe del Estado, ni tan siquiera la familia. Bien.
El problema no está ahí. Lo que no se puede tolerar es la mentira, decir que solo han asesinado los nacionales es una verdadera barbaridad que nadie está dispuesto a creer, porque está históricamente demostrado que el frente popular, o sea, comunistas, anarquistas, separatistas y socialistas, exactamente la misma composición que ahora, pero ochenta años atrás, fueron los primeros que empezaron a asesinar, primero curas y monjas, y quemando iglesias; después ya amenazando en el Congreso a los políticos de derechas e inmediatamente pasaron a matarlos, con alevosía y nocturnidad, y no voy a dar nombres de los asesinados porque son de sobra conocidos. Para rematar la faena, aparte de otros muchos, ahí está Paracuellos.
No me extraña que, después de esta babarie se desencadenara una cruenta guerra civil.
Adolfo Yo no he dicho que de la parte del frente popular y que defendió a la república no hubiese habido asesinatos que yo repruebo al principio se mataron gentes que s pensaba que eran la 5a. columna hubo excesos de gentes por cuestiones personales pero no era sistemático no era como la fuerza de Franco que conforme avanzaban hacían barbaridades para aterrorizar como parte de táctica de guerra está bien documentado con nombres y lugares de residencia al terminar la guerra Franco y su gente siguieron fusilando encarcelando destruyendo familias por cómo pensaban o cómo habían actuado antes si habían sido sindicalistas o habian pertenecido a un partido diferente a la falange o a los requetés. La historia la escriben los vencedores, la verdad generalmente es contrario a lo que han escrito estos vencedores, yo viví la elección del 36 que fué un castigo a la derecha por la cantidad de crímenes que habían cometido en Asturias principalmente y la cantidad de gente que estaba en la cárcel de todos los partidos en el frente popular entró desde el centro derecha hasta la izquierda teniendo en cuenta además que el PC en España era muy chico había mas anarquistas que comunistas, una vez empezada la guerra se vio que ya había sido preparado de antemano puesto que desde el primer día los aviones Alemanes trasladaron tropas de marruecos a españa los aviones alemanes e italianos con todo y aviadores bombardeaban ciudades españolas para como táctica de guerra no les importaba la cantidad de mujeres, niños, monjas o ancianos que mataban. Los fascistas o falangistas como quieras llamarlos hasta el día de hoy no respetan monumentos, no respetan sepulcros pero no permiten la entrada a un lugar donde estás subvencionado para guardar las memorias de franco pagándole ademas a la hija de franco una cantidad anual. Durante los años del Franquismo las escuelas enseñaban una historia falsa. Entró un gobierno de transición y después hubo una elección que gano el partido socialista con un discurso que desde la toma de protesta no cumplió, no a la OTAN, no pidió que se hiciera un plebiscito a ver si el pueblo español quería volver a la república que militarmente había sido destruida o querían seguir con una monarquía. El partido socialista gobernó por varios años y lo hizo tan mal permitiendo los contratos basura permitiendo los contratos mal pagados, etc. etc. que vino el cambio hacia la derecha y entró el PP herederos directos del Franquismo, la economía macro macro ha mejorado en España pero la micro economía no, la cantidad de gente parada en todos los niveles es mucha y va en aumento, la corrupción de los gobernantes es notoria. Debemos fijarnos por ejemplo que en la misma época y en la misma región el ayuntamiento de Madrid recibe a Carmena con una deuda enorme y en el tiempo que ha gobernado el ayuntamiento, la deuda ha bajado mucho, yo acabo de estar en Madrid y hablando con trabajadores como por ejemplo los taxistas decían que Carmena ha hecho más por ellos que el PSOE o el PP. El gobierno de la comunidad de Madrid en manos del PP recibió la comunidad con una deuda muy grande sigue en manos del PP y la deuda aumenta cada día.He dicho.
¿Y según usted sacar a Franco de su timba solucionaría los problemas que existen? Me temo que usted vive en el rencor. La República no era legal, la II República fue asesina, pandillera, pendenciaera y traidora a España. Las elecciones señor, no las ganó la izquierda, las ganó la derecha pero la izquierda española de entonces, como la de hoy, no es democrática, no permite que gobierne la derecha y hace lo que sea y se alía a quien sea por ostentar el poder, España les importa poco, a los de ahora, a los de antes al menos le importaba la unidad de España. La verdad de profanar la tumba de Franco: una cortina de humo, simplemente postureo y falsedad
Esa es una parte de la historia, hay otra historia, la los españoles nacionales valía tanto como la de los republicanos, ¿quién es nadie para después de tantos años reavivar las heridas de la guerra? Los muertos muertos están, hay que ocuparse de los vivos, sacar a Franco de su tumba es profanar su tumba, no hace bien a nadie, es querer vengarse con el cadavér de un hombre al que mucha gente respetó y quiso, es una infamia. Dejadle descansar en Paz, es muy miserable decir que era un criminal y actuar de forma criminal y con alevosía profanado su tumba. ¿Quién nos va a devolver a Maeztu por ejemplo? Nadie va a devolver la vida a los asesinados por la República, aquella que fue capaz de lo peor del ser humano, asesinar a monjas niños y curas, la guerra hay que olvidarla, por el bien de España y el de los españoles que viven.
He visto que varios falangistas o hijos de falangistas han hecho comentarios sobre mis comentarios. Yo les recomendaba y les sigo recomendando que lean el “Holocausto Español” de Paul Preston con nombres fechas y pueblos con indicaciones claras de que está hablando la verdad, cuenta los horrores de las fuerzas franquistas cuando entraron por Andalucía. Este complot que los militares habían fraguado desde que vieron que el frente popular podía ganar y en ese frente popular que entraba Martínez Barrios que su política era más bien de centro derecha pero era un hombre decente y estaban intelectuales y estaban muchos que estaban siendo explotados. Yo de una familia trabajadora me daba cuenta de la pobre gente que venía de Extremadura a cosechar la aceituna y se desplazaban familias completas, el matrimonio con tres, cuatro o 5 hijos y todos trabajaban dese que antes que saliera el sol hasta que se ponía el sol, que al final de la cosecha les pagaban todos los kilos que habían recogido y no solamente era el matrimonio sino los hijos hasta el más chico y cuando pedían que le aumentaran un poco lo que les pagaban por kg o por faena o la medida que usaran los tomaban en cuenta para no contratarlos otra vez. En el pueblo en 1930 a 1934 se vivía bien pobremente y eso que Cabra, Córdoba tenía huertas, tenía viñedos, tenía olivares. No se vivía bien, se vivía al día, unas pocas familias eran los dueños de todo el dinero, no digo que fueran mala gente muchos eran mis amigos, los Pallares los Solís los Corpas, los Pérez Aranda, los Rendón, etc. etc. Yo no estudié marxismo pero he vivido muchos años y he visto muchas cosas, sí conocí cuando estudiaba en Sevilla para ser practicante conocí al hermano de un miembro del comité Central del Partido comunista de España al que le llamaban Cheka y siempre recuerdo dos consejos que me dio íbamos por la calle y vino una señora a pedir limosna y me dijo no hay que dar limosnas hay que dar trabajo dando limosna los convierte en profesionales de pordioseros. El segundo consejo o idea que me dio “estoy en contra del terrorismo porque además es contraproducente”, así que aún comprendiendo al grupo de la ETA que puso por mucho tiempo o que ejerció mucho tiempo el terrorismo porque el gobierno nunca quiso hablar con ellos y discutir las reinvindicaciones de la ETA. Hablan de la ETA pero no dicen que la guardia civil o los grupos que formó Felipe González para matar miembros de la ETA de eso no se discute. Aparte de los crímenes de gentes que fusilaban por haber sido sindicalistas o por tener ideas anarquistas que no actuaban nada más que hablando, aparte de eso como táctica de guerra bombardeaban poblaciones y arrasaban poblaciones, mataban las bombas, mujeres embarazadas, niños y ancianos para que los familiares del frente se desmoralizaran para que en los pueblos salieran a las carreteras a estorbar el movimiento de las tropas Republicanas que dificultaba el tránsito para fuerzas, para ejército para municiones, para alimentos. Espero cumplir 100 años y debo de confesar que no sea ágil con la computadora yo dicto a mi señora lo que quiero decir puesto que ella es más joven y que llevamos viviendo juntos o casados 35 años
Les advierto o les comunico que después de estas majaderías que ustedes escriben no volveré a contestarles porque me cansa tanta mierda que tienen ustedes en la boca. Ustedes que han profanado tumbas de judíos que han pintado los monumentos recordando a los de las brigadas internacionales. Francamente ustedes no valen la pena que yo pierda el tiempo escribiéndoles. Yo estoy orgulloso de haber estado en el ejército Republicano 32 meses que nunca maté a nadie que traté de ayudar a los médicos que operaban y cuidar enfermos entre los cuales ayudé a anestesiar y a cuidar a soldados del ejército de Franco y les voy a contar mi primera actuación durante ese golpe militar de Franco. Entraba yo al hospital de la Princesa y a la entrada estaba una camilla con un oficial que había defendido el asalto al cuartel de la montaña detrás de mi entraron 4 milicianos que lo estaban buscando y traían fusiles y querían matarlo ahí mismo en la camilla yo me interpuse entre los milicianos y la camilla y discutí con ellos y les dije Yo no soy de la quinta columna yo no soy fascista y les enseñé mi carnet de las juventudes comunistas, finalmente se fueron esos 4 y el oficial entró para que lo curaran y lo operaran ya no supe más de él porque a los tres o cuatro días después me fui al frente de somosierra En diferentes batallas agarramos prisioneros y los que estaban enfermos o heridos los curábamos o se les trataban las heridas y seguían prisioneros pero no se les fusilaba. Hasta nunca. Virgilio Fernández del Real
Ssrta mentiras
Tengo cuatro fusilados inocentes en mi familia por los rojos. A mi vecino le mataron a su padre delante de él con un tiro en la cara, con apenas 10 años o así. A otra familia amiga le fusilaron a 13 miembros porque sí. Y así etc etc con miles de inocentes.
Eso hizo el PSOE, ERC Y PCE.
Franco , que no él, sino los vencedores, también fusilaron, cierto, pero a culpables.
Que tu abuelita no estuviese en los centros de tortura no significa que no existieran. Alegrarte de que ella no participará.
Franco salvó a España de esos criminales. Esa es la pura verdad. Normal que los nietos de ellos sigan con rencor. Digo «normal», porque como odian el cristianismo no entienden la palabra perdón, ni fraternidad, ni Caridad ni siquiera la Justicia.
valla un manipulador de la historia , comienzas tu exposición preguntando la edad de la joven , yo te are la misma pregunta , cual es la tuya ? por que de aquella época combatientes ya no quedan vivos sabes , acaso esos poetas, esos ilustrados de los que hablas esos románticos bonachones no eran los mismos que unos meses antes entraban como la manada a un convento en busca de monjas que violar ??, estáis para hablar , atajo de manipuladores , ahora va a resultar que en un bando todo eran besos abrazos y corazones idealistas y en el otro diablos con cuernos , contar la realidad , que eran campesinos en ambos bandos hermanos , primos , tíos, obligados a matarse según el color del partido que gobernaba en su pueblo , atajo de manipuladores de la historia , vergüenza os tenia que dar hacer eso para que nuestros legados no conozcan la verdad sobre su pueblo ..
Virgilio Fernández del Real
Eres una persona totalmente adoctrinada, mentirosa y falsa. Tienes un serio problema en tu vida, y lo mejor que puedes hacer, es ya que eres mayor, que te llegue tu hora y así, de una vez por todas que descanses en paz de tu odio enfermizo.
Te lo dice un familiar de un republicano, que mato a una nacional, SIMPLE Y LLANAMENTE POR QUE LE APETECIO. ESTAIS ENFERMOS, de psiquiatrico puro y duro.
He visto que varios falangistas o hijos de falangistas han hecho comentarios sobre mis comentarios. Yo les recomendaba y les sigo recomendando que lean el “Holocausto Español” de Paul Preston con nombres fechas y pueblos con indicaciones claras de que está hablando la verdad, cuenta los horrores de las fuerzas franquistas cuando entraron por Andalucía. Este complot que los militares habían fraguado desde que vieron que el frente popular podía ganar y en ese frente popular que entraba Martínez Barrios que su política era más bien de centro derecha pero era un hombre decente y estaban intelectuales y estaban muchos que estaban siendo explotados. Yo de una familia trabajadora me daba cuenta de la pobre gente que venía de Extremadura a cosechar la aceituna y se desplazaban familias completas, el matrimonio con tres, cuatro o 5 hijos y todos trabajaban dese que antes que saliera el sol hasta que se ponía el sol, que al final de la cosecha les pagaban todos los kilos que habían recogido y no solamente era el matrimonio sino los hijos hasta el más chico y cuando pedían que le aumentaran un poco lo que les pagaban por kg o por faena o la medida que usaran los tomaban en cuenta para no contratarlos otra vez. En el pueblo en 1930 a 1934 se vivía bien pobremente y eso que Cabra, Córdoba tenía huertas, tenía viñedos, tenía olivares. No se vivía bien, se vivía al día, unas pocas familias eran los dueños de todo el dinero, no digo que fueran mala gente muchos eran mis amigos, los Pallares los Solís los Corpas, los Pérez Aranda, los Rendón, etc. etc. Yo no estudié marxismo pero he vivido muchos años y he visto muchas cosas, sí conocí cuando estudiaba en Sevilla para ser practicante conocí al hermano de un miembro del comité Central del Partido comunista de España al que le llamaban Cheka y siempre recuerdo dos consejos que me dio íbamos por la calle y vino una señora a pedir limosna y me dijo no hay que dar limosnas hay que dar trabajo dando limosna los convierte en profesionales de pordioseros. El segundo consejo o idea que me dio “estoy en contra del terrorismo porque además es contraproducente”, así que aún comprendiendo al grupo de la ETA que puso por mucho tiempo o que ejerció mucho tiempo el terrorismo porque el gobierno nunca quiso hablar con ellos y discutir las reinvindicaciones de la ETA. Hablan de la ETA pero no dicen que la guardia civil o los grupos que formó Felipe González para matar miembros de la ETA de eso no se discute. Aparte de los crímenes de gentes que fusilaban por haber sido sindicalistas o por tener ideas anarquistas que no actuaban nada más que hablando, aparte de eso como táctica de guerra bombardeaban poblaciones y arrasaban poblaciones, mataban las bombas, mujeres embarazadas, niños y ancianos para que los familiares del frente se desmoralizaran para que en los pueblos salieran a las carreteras a estorbar el movimiento de las tropas Republicanas que dificultaba el tránsito para fuerzas, para ejército para municiones, para alimentos. Espero cumplir 100 años y debo de confesar que no sea ágil con la computadora yo dicto a mi señora lo que quiero decir puesto que ella es más joven y que llevamos viviendo juntos o casados 35 años
Les advierto o les comunico que después de estas majaderías que ustedes escriben no volveré a contestarles porque me cansa tanta mierda que tienen ustedes en la boca. Ustedes que han profanado tumbas de judíos que han pintado los monumentos recordando a los de las brigadas internacionales. Francamente ustedes no valen la pena que yo pierda el tiempo escribiéndoles. Yo estoy orgulloso de haber estado en el ejército Republicano 32 meses que nunca maté a nadie que traté de ayudar a los médicos que operaban y cuidar enfermos entre los cuales ayudé a anestesiar y a cuidar a soldados del ejército de Franco y les voy a contar mi primera actuación durante ese golpe militar de Franco. Entraba yo al hospital de la Princesa y a la entrada estaba una camilla con un oficial que había defendido el asalto al cuartel de la montaña detrás de mi entraron 4 milicianos que lo estaban buscando y traían fusiles y querían matarlo ahí mismo en la camilla yo me interpuse entre los milicianos y la camilla y discutí con ellos y les dije Yo no soy de la quinta columna yo no soy fascista y les enseñé mi carnet de las juventudes comunistas, finalmente se fueron esos 4 y el oficial entró para que lo curaran y lo operaran ya no supe más de él porque a los tres o cuatro días después me fui al frente de somosierra En diferentes batallas agarramos prisioneros y los que estaban enfermos o heridos los curábamos o se les trataban las heridas y seguían prisioneros pero no se les fusilaba. Hasta nunca. Virgilio Fernández del Real
Psoe y sus comunistas
Indalecio o largo
Causaron la guerra
Dios envio el catejon con su baraca
Sus herederos quieren ganar el que?
Nuestro caudillo murio en la cama
Que Dios les bendiga
A lo mejor se encuentran ellos mismos
En la tumba
Uno murieron por no defender la República. Otros por defenderla. Todos murieron por culpa de franco. Verdad, justicia y reparación. Sacar a franco del valle de los caídos. Él no cayó, que murió en la cama. Retirar el ducado de franco.
Urge normalizar España.
Solo seguir este hilo de comentarios demuestra el daño que la dictadura franquista hizo a nuestra sociedad. Alli donde los faacismos fueron derrotados y las democracias resplandecieron, nadie se plantea si un dictador sanguinario puede tener un monumento desComentario
tacado y custodiado por la Iglesia Católica, como ninguna democacia digna puede soportar los asesinados enterrados en loas cunetas y las gosas comunes 40 años después de estos crímenes.
Gracias al hombre al que tu llamas dictafdordor tenemos democracia, el instauró el orden que el PSOE había quitado, no reconociendo suque perdida en las elecciones ganadas por los republicanos, a ver si os enteráis ya Franco era republicano, hasta que vió los asesinatos que se cometían, todo lo empezó el PSOE, para ser concretos dos militantes suyos empezaron asesinando a gente de otro partido, robaron el oro y el dinero de los bancos para pactar con la URSS, todo se gestó antes del 36 con Largo Caballero en la cárcel, gracias a Franco España fue novena potencia mundial, hizo edificios de obra social, habían 4 pagas extraordinarias, plus por antigüedad, una sanidad que muchos países ya quisieran,
La jubilación, todo esto que la democracia se está cargando, pagar a hacienda era tema para la gente rica, no para todo el mundo, construyó fábricas para crear empleo, fomentó la venta del producto español, la gente podía estar tranquila en sus casas tomando la fresca con las puertas abiertas, podían salir por la noche sin miedo a que les pudiera pasar algo, podías estar tranquilo sino eras un ladron, asesino o violador, si la verdad es que era terrible, la idea dede construir el Valle de los Caídos no la tuvo Franco, pero cuando salió la idea, fue en honor de todas las personas fallecidas en la guerra daba igual de que partido fueran, que tuvieran un lugar donde estar, que sirviera para unir y no para separar, era muyyyy malo verdad? Gracias al PSOE de Zapatero tenemos el problema de cataluña y su parlamento, por no hablar de la memoria histórica, que ha despertado la bestia ya olvidada, dejó en la ruina a España, PP, Podemos, Ciudadanos siguiendo el rollo, etc que sino no acabo, Infórmate a ver quienes son los fascistas y dictadores antes de escribir o hablar nada.
Alejandra
primero quiero hacerte una pregunta cuántos años tienes? te confieso que cuando empezó la guerra en el año 36 yo tenía 17 años, en febrero de ese año cuando hubo las elecciones el frente popular que se formó la mayoría no era comunistas estaban gentes republicanas de centro y de izquierdas. Había habid muchos crímenes antes de las elecciones, mucha gente en la cárcel quienes eran? criminales? quien te ha dicho eso? la mayor parte eran mineros de asturias que habían hecho huelga puesto que los patrones pagaban muy mal y había mucha gente desocupada lo que aprovechaban para que si había la huelga traían esquiroles obreros muertos de hambre y la guardia civil atacaba a los trabajadores cuando se manifestaban que les subieran el salario desde que hubo la campaña electoral el criminal Franco acompañado de los criminales Mola, San Jurjo, Queipo de Llano, Millan Astray y muchos oficiales de alto rango estaban en el complot junto con la ayuda de Hitler y Musolini y la complicidad de países que se llamaban democráticos como Francia, Inglaterra, E.U. y muchos oficiales de ejércitos de otros países, la guerra empezó el 18 de julio con el levantamiento de Franco y sus pandillas de criminales y empezaron la guerra atacando población civil, sembrando el terror para asustar a la gente que no trataran de defenderse los crímenes conforme entraban a los pueblos ha sido muy bien documentado las muertes después del triunfo de Franco hasta que murió Franco la vida en España era una miseria con sueldos bajos muy bajos y muchas gentes tuvieron que salir de España a trabajar, a Francia Inglaterra Alemania Italia Suiza, más los miles que vinimos a México principalmente y los miles que murieron en los campos de concentración de Alemania que vivían en Francia después de la guerra de España y que a petición de los fascistas Españoles los mandaron a los campos de concentración Nazis. La primera vez que fuí a España después de estar en México y ya como ciudadano Mexicano todavía vivía Franco y los pocos amigos que quedaban en el pueblo Córdoba, pues los que no habían muerto en la guerra murieron en la división azul en Rusia no se atrevían a hablar estos amigos y si yo empezaba alguna conversación ellos hablaban del tiempo y del sabor de la fruta. Te pregunté tu edad porque seguro tuviste una educación que te enseñaron una historia diferente a lo que pasó. En las cunetas y en los campos están muchos asesinados después de la guerra. Pero la campaña que hay que no se debe de hablar del pasado para cerrar las heridas, cuando no se sabe la historia se cae en el mismo error. El valle de los caídos fué a fuerza de los presos políticos trabajando por una miseria, eso sí, creo que les daban dos días, les quitaban dos días a su pena de cárcel, estaban en las cárceles porque pensaban diferente. Yo estoy de acuerdo no solo con que saquen a ese criminal de Franco y lo pongan en alguna fosa clandestina en alguna cuneta pero además destruiría el Valle de los caídos, es un monumento al horror, a los crímenes. Se te ha ocurrido leer el libro «El Holocausto Español» de Paul Preston? historiador Inglés, haz leído a Francisco Moreno «Los crímenes de Andalucía»? conoce la verdadera historia de España. Yo fuí voluntario a defender la República desde el día 24 o 25 de julio de 1936, tenía entonces 17 años pues cumplo años en diciembre, este año cumpliré 100 años. Los socialistas que había en el 36 eran muy moderados, algunos demasiado moderados. Los socialistas tipo Felipe González los considero unos falsantes, tendrían que haber pedido ellos y Carrillo que antes de aceptar a Juan Carlos como Rey tendría que haber habido un plebiscito para ver si la mayoría quería Monarquía o República. Estos falsantes gobernaron tan mal y por eso Aznar y todos los descendientes de Franquistas tuvieron el poder por tanto tiempo y muchos han votado por el PP porque como tú no saben la historia, fueron educados con que los culpables de los desórdenes fueron los comunistas. Hay un vídeo de un campesino del pueblo de Espejo provincia de Córdoba se llama Virgilio Peña, como ése, muchos campesinos, muchos obreros, empezaron a ver que podía haber otro tipo de gobierno que no fuera de los caciques terratenientes y de los explotadores que empezaban con industrias. Lee el capítulo donde habla de los fusilamientos en la plaza de toros de Badajoz https://www.youtube.com/watch?v=QuYYvb8XF9M, https://www.youtube.com/watch?v=y5ghiBbF10I en fin ya te he dado varios argumentos de porqué no me gusta lo que escribes, producto de la ignorancia de no saber la historia, o que te enseñaron la historia falsa. Me llamo Virgilio Fernández del Real y le he dictado este escrito a mi mujer.
Si que eran momentos muy convulsos. Y no solo los mineros tenían problemas, que liaron una revolución en el 34 que costo 2000 muertos. También los jornaleros que morían de hambre porque los terratenientes no cultivaban las tierras porque no le eran rentables, ademas de las maquinarias que se introducían para abaratar costes. Pero eso también es consecuencia de una economía global. Si la unión soviética vendía el trigo de Ucrania a mitad de precio para demostrar lo bueno que era el sistema comunista, mientras millones de ucranianos morían de hambre. Eso baja el precio del trigo en resto del mundo , con lo cual en muchos casos no era rentable ni siquiera su cultivo, y eso repercutió en los jornaleros. Otros a lo mejor no cultivaban porque lo mismo preferían las tierras para el esparcimiento. Pues quizás los políticos se tenían que haber centrado en solucionar esto, que era primordial. Desde luego ya se había hecho una desamortización unas décadas antes con los bienes de la iglesia, pero no soluciono nada porque las tierras pasaron de la iglesia a los terratenientes porque no había forma de que un jornalero pudiera adquirir una parcela lo suficientemente viable para su manutención. Ademas de no conseguir su objetivo, muchas iglesias, conventos ….etc terminaron abandonados y destruidos. algunas de interes. Cuentas tu testimonio y tus vivencias, que son muy respetables. Pero también hay quien sirvió en el ejercito popular de voluntario y visto lo visto, no sabe que fue mejor si que ganara Franco o la república. También hay casos de quien se tuvo que ir con tu misma edad al ejercito popular para salvar el pellejo, ya que algunos de sus familiares ya habían sido ejecutados y arrojados a una mina, incluidos sus primos menores de edad. Y siempre con el miedo el cuerpo al cruzarse con los que le dieron el paseíllo a sus familiares y soltando la gracia de decirle «el proximo seras tu». Terminada la guerra civil mucha gente se fue a casa, solo hacia falta que alguien te avalara. Como en muchos pueblos no habían dejado ni al cura, ni al terrateniente , ni a nadie que pudieras dar testimonio fidedigno de que esa persona no era problemática pues no te quedaba otra que cumplir condena. la condena se puede resumir en pensar diferente, pero el termino era por rebelión. Muchos de esos presos tenían vinculación o habían permitido los asesinatos en retaguardia, aunque en realidad ni se hubieran enterado hasta haber hecho la limpieza. Hay algún testimonio de gente que de desmarco de estas practicas o daba aviso al posible ejecutado para que se marchase. Hay que recordar que esto ocurría en pueblos hasta de pequeñas dimensiones. En cuanto a los ataques a poblaciones civiles, hay que separar los ataques a puntos puramente civiles a los que tenían objetivos militares, como fabricas de armas, fabricas de lo que sea, vias de comunicacion y todo lo que pueda complicar la vida al contrario. Tambien si se mezcla el ejercito con los civiles en la huida. También hay que pensar que cuando cualquiera empuña un arma, cualquiera puede ser un enemigo. Lo comento porque en muchos lugares, como en badajoz cuando se buscaban a republicanos se les miraba si tenían marcar de haber empuñado un fusil, y como tuvieras alguna señal compatible con haber disparado eras fusilado automáticamente. En cambio si son dos ejércitos los que se enfrentan, bien uniformados y perfectamente distinguibles , este tipo de echos se agravan y son mas difíciles de camuflar. En andalucía también tiene el bombardeo de Cabra (córdoba), que no tiene mucho que enviarle al de Guernica por desgracia. Y ese si que esta claro que fue un objetivo civil y de castigo, pues no había ni tropas, ni armamento ni estaba cerca del frente, ademas en dia de mercado…..Etc. y te vuelvo a repetir para mi tu testimonio es muy importante. Yo he oído muchas historias de personas como tu, me interesan mucho y no miro el bando. Pero es lo que usted ha vivido, otras historias son completamente opuestas, y para mi tienen el mismo interés. y esto no se soluciona sacando a Franco del Valle de los caídos, justificando unas cosas y condenado otras cuando muchas veces son lo mismo, solo cambiando quien lo hizo. Pueden cambiar las cifras de un bando y de otro, ya que uno estuvo 40 años, pero no la crueldad. Un saludo y espero que siga cumpliendo muchos años mas y con mucha salud.
Hablando en el frente de Guadalajara con los Italianos prisioneros muchos dijeron que el entrenamiento se lo habían dado en Cabra, Córdoba. Sí supe que se había bombardeado Cabra puesto que yo me considero Egabrense aunque nací en Larache y se bombardearon los pocos sitios que podían ser fábrica de armamento como la fábrica de cajas de hoja de lata que se hacía para el membrillo de Puente Genil que llevaban el cuadro de las lanzas o la rendición de Bremen pero los bombardeos sistemáticos de día y de noche en Madrid, Barcelona, y el brutal bombardeo de Guernica donde no había ninguna fábrica de armamento pero era simbólico del País Vasco.
Sr. Virgilio, a mimí lo que me enseñaron en la escuela fue que Franco era un dictador, entonces la, Pasionaria era muy inocente, igual que los asesinos de Paracuellos de Jaramala, por no hablarhacer de los paradisiacoshombres bungalows llamados vulgarmente «checas» la URSS no estuvo metida? No mataban los de izquierdas, lo de izquierdas psoe, iu, ugt, ccoo, republicanos, todo en el mismo saco, sólo mataban porqué? Gente que tenía dinero, gente creyente, quemando iglesias, yo sé por lo que han pasado mis 4 abuelos y un tío de mi padre que era sacerdote y lo mataron arrastrandolo con una carreta, no encontraron su cuerpo, a una de mismis abuelas la violaron, se meaba en la cama porque las noches, porque la mente es perversa y recrea lo vivido, a mi otra abuela casi la matan porque creían que era una monja tenía 15 años, por un albornoz y una biblia que llevaba en la maleta, todo esto pasó en un tren, le sacaron medio cuerpo por la ventanilla y riéndose, iban matando gente dentro del tren, lograron convencerlos de que no era una monja, a su marido, mi abuelo con 17 años estuvo encerrado en las checas con uno de sus hermanos, en checas contiguas, pegándoles todas las noches, a dos menores de edad interrogándolos, encerrados en un m2, con humedades, cayendoles gotas de agua en la cabeza, mi abuelo no podía abrir las manos completamente, las tenía en garra, se le clavaban las uñas, mi abuela se las abría cuidadosamente haciéndole masajes, secuela de las checas, por no hablar de las pesadillas y gritos nocturnos, mis 4 abuelos huyeron a Francia, donaron sus tierras, otras las malvendieron, se salvaron gracias a una criada que les avisó, que malo hicieron tener dinero? Ser creyentes? Ir bien vestidos? Los clasificaron antes dede poder abrir la boca, si de verdad quisieran que España estuvieran bien, no tocarían a losla muertos de nadie, ni cambiarían los nombres de las calles de un bando por los de otro, son ganas de joder y levantar ampollas, no necesito haberlo vivido, me lo han contado y lo he corroborado con información bien documentada, con periódicos, periodistas extranjeros que hicieron entrevistas y luego libros, periodicos con sus fechas, con portadas escandalosas de políticos llamando a la gente a que saliera a la calle a robar, expoliar, matar por la causa, fotos en las calles de políticos de la URSS, muchas cosas, no venga a darme lecciones de lo que ya sé, la historia no se puede cambiar y el que quiere información la encuentra enseguida, España estuvo muy mal, si claro que la gente pasaba hambre, después de una mierda de guerra que quieres? Un banquete? Ningún país ayudó a España y gracias a Franco España no entró en la segunda guerra mundial, se que dejaron via aerea libre y mandaron algunos soldados pero nada más, no intenteme tomarme por tonta o que por ser joven no tengo idea, no insulte mi inteligencia, ni por lo que pasaron mis abuelos, yo no estoy en contra de una república, estoy en contra de una republica de izquierdas, dejen ya de remover la mierda, que nos va a estallar en la cara, no son buenos todos, ni todos son malos, ya basta.
Alejandra empiezas por no querer confesar tu edad aunque dices ser joven y toda esa mierda de la que hablas son inventos para justificar las barbaridades que hicieron los Franquistas. Durante la guerra en los pueblos que entraban lo primero que hacían era cambiar el nombre de las calles, calles que estaban con nombres de educadores, poetas, mi familia que eran mi madre mi hermano y dos hermanas mas pequeñas vivieron un tiempo en Madrid, en Alicante y en Murcia y no vieron nada de esas barbaridades puro invento lo que si vi fueron pueblos destruídos por la aviación Alemana e Italiana, después de que los últimos soldados republicanos se rindieron vino una matazón y hubo cientos de muertos. Documentado. de la cárcel sacaban al patio a los presos cada mañana y tenían cinco o seis nombres y empezaban por el apellido, por ejemplo López apellido muy común en España entonces había varios López, Aranda, P´wrez, etc. y por último el primer nombre a estos les hacían dar unos pasos al frente y a los demás le decían métanse para dentro, pocos minutos después se oían los tiros de que estaban fusilándolos, cuando llegaba la familia el sábado con algo de ropa limpia y alguno que otro mendrugo de pan o una naranja o lo que podían conseguir, recogían todo y cuando ya habían terminado y cambiado la ropa regresaban con la comida intacta y la ropa limpia y le decían a la madre, a la abuela, a la hermana a la hija o hijo «su preso ya no lo va a necesitar más» entonces desde que entregaban todo hasta que les decían esa fracesita era esperar con ansia esperando que les trajeran los platos vacíos. Después de terminar la guerra había un terror que aún en el año 1975 habiendo terminado la guerra en el 39 la gente de España no hablaba de nada, cuando regresé a España que Franco había muerto los pocos amigos que quedaban en Córdoba, me decían: «ahora sí Virgilio podemos hablar» y estos eran dueños de tiendas, algunos no decían esa frase pero me conocían y me saludaron amablemente o cariñosamente. Los Solís, los Corpas, los Arandas, ninguno contaba que hubieran pasado las barbaridades que tú dices. Porqué no quieren que se hable del pasado.? Porqué mataron a García Lorca porqué mataron dejándolo morir sin ayuda médica al poeta Miguel Hernández? porqué fusilaron a Companys? yo estuve desde el mes de julio días 15 o 26 de julio primero en Somosierra después en Navalperal después en el frente de Madrid Guadarrama Brunete Guadalajara Aragón Paso del Ebro. Cuando descansábamos en la retaguardia unos días nadie habló de barbaridades nunca lo vieron pero sí del miedo a la aviación . No leíste la marcha por la carretera Málaga Almería (la desbandá) bombardeada por los aviones y a cañonazos desde los barcos en el mediterráneo? Nosotros en las Brigadas Internacionales agarramos muchos prisioneros y a los heridos los curábamos, nunca se fusiló a ninguno. Aclaro que yo nací de familia Española, madre de Ecija y padre de Zamora, y nací en Larache, Marruecos en el año 1918, este año cumpliré 100 y de los horrores esos que hablas ninguno de mis amigos o parientes que vivieron en España cuentan eso porque nunca sucedió. Por favor lee «El Holocausto Español» de Paul Preston está información verídica documentada y con nombres de víctimas y en muchos casos de victimarios. Lee «las 13 rosas» y «la rosa numero 13». Lo que se está pidiendo es que se encuentren los cadáveres y que se sepa que no los mataron por haber hecho mal sino por haber sido sindicalistas o porque no iban a misa. Se fusilaron algunos curas que desde el campanario pegaban tiros a los milicianos. Los fascistas fusilaron a muchos curas, principalmente de Asturias y País Vasco, a esos no los nombran ni el papa habla de ellos de los otros sí. Los fusilados en la plaza de Toros de Badajoz donde incluso vendían entradas para ver fusilar. Yo viví en esa época, tú haz leído cuentos. En que año nació Carrillo? le achacan lo de para cuellos y por la edad que tenía no podía tener ningún puesto importante. El mercado negro que conocen con el nombre de estraperlo los sueldos de hambre que pagaban durante toda la dictadura mientras la gente de la falange o raquetés tenían de todo. La postguerra duró hasta que murió Franco. Los Españoles en aquellos años y después de que terminó la segunda guerra iban a trabajar a Francia, Suiza, Italia, Alemania. Sí hubo algunos Rusos, muy pocos, principalmente para enseñar a manejar tanques y armamento nuevo, muy pocos soldados, hubo Alemanes Italianos, Húngaros, Polacos, Finlandeses, Suecos, Noruegos, Daneses, Mexicanos, Argentinos, Cubanos, total 35 mil voluntarios venidos de todo el mundo porque a luchar en España luchar contra Franco, se luchaba también contra Hitler y contra Musolini. Se inventó la No intervención lo que hacía que nosotros no pudiésemos comprar armamento y solo nos vendieron México y los Rusos en cantidades muy inferiores a lo que tenía el ejército franquista a veces la diferencia era de 1 a 10 un avión nuestro por 10 fascistas los alemanes probaron ahí el armamento que serviría para la segunda guerra mundial que fué una invasión fulminante mientras nosotros nos defendimos 32 meses con muy pocos militares y muchos obreros y campesinos que al principio no sabían ni agarrar el arma. Entérate bien ya pocos quedamos vivos de aquella época pero de la postguerra gentes que tengan hoy 70 u 80 años podrán hablar de la postguerra.
Virgilio, para tener 99 años te veo muy suelto y muy ágil con las redes sociales…
Maxi nunca es tarde para aprender. Leo el periódico diario.es y publico.es y de México Leo La Jornada y Proceso periodismo de investigación. Se cómo poner letras grandes para leer mejor pero no se escribir en el teclado yo le dicto a mi mujer mis opiniones y artículos para el periódico, el facebook y alguna revista local que ya no me publica porque soy de izquierda. Escucho a Aristeguinoticias.com que me sintoniza mi señora algunas veces otras yo sintonizo y veo en internet. Tambien tengo mi correo electyrónico pero no lo reviso nunca solo usamos este a donde contesto.también me graba con su telefono y pongo articulos en youtube pero cosas politicas de México. saludos cordiales
nUNCA ES TARDE PARA APRENDER. LEO VARIOS PERIODICOS Y ESCUCHO A ARISTEGUINOTICIAS.COM APRENDI SE COMO AUMENTAR EL TAMAÑO DE LAS LETRAS PARA LEER MEJOR PERO NO SE MANEJAR EL TECLADO PORQUE NO VEO BIEN ANTES SOLIA ESCRIBIR EN MI CONSULTORIO MEDICO EN MAQUINA DE ESCRIBIR. A MI MUJER LE DICTO LOS ARTICULOS PARA PUBLICAR EN FACEBOOK EN WHATSAPP O CORREO ELECTRONICO.
EN MEXICO LOS PERIODICOS DE INFORMACION OBJETIVA Y VERAZ ESTA LA JORNADA, LA REVISTA DE PROCESO Y OTROS Y LEO DE ESPAÑA PUBLICO.ES Y DIARIO.ES
Virgilio es como el taxista marroquí que está en todas partes, para tener tantos años se maneja muy bien con las redes sociales, me da que Virgilio miente más que Pinocho, no cuela. Las personas que vivieron la guerra y ya son muy mayores no hablan de odio sino de reconciliación y que no se repita.
Si tenías 17 años en el 36, ahora con 99 años escribiendo en los foros?
Enhorabuena
¡Es lo mismo que he dicho por Mussolini!
Aqui la tumba de Stalin
http://www.elmundo.es/internacional/2015/12/27/567ee57bca4741b92c8b4587.html
A lo mejor rusia no es una democracia totalmente consolidada.
Aquí la tumba de Mussolini, si bien es un panteón familiar, la cosa no esta en esa época para pedir exigencias.
https://www.heraldo.es/blogs/gervasiosanchez/?p=3290
No se si la dictadura hizo daño culturalmente hablando claro esta, pero parece que la democracia esta haciendo mas daño. Es triste decirlo, pero después de tantos años de democracia ya es como que la gente hubiera evolucionado un poco , unos y otros. Y estamos como al principio, al principio me refiero antes de la guerra. No eres mas democrata porque seas mas antifranquista, que es lo que creen algunos. Por suerte o por desgracia para algunos Franco fue un asesino y para otros un salvador, literalmente. y eso es lo que habría que analizar.
¿La Pasionaria era una mujer muy piadosa no? La ignorqncia es atrevida. El PSOE con su manipuladora Ley de Memoria Histórica ha conseguido dividir a los españoles y resucitar historias olvidadas.
Dejad ya al dictador, k esta muerto y bien enterrado hace muchos años
yo dejaria a los muertos en paz y arreglaria los problemas de los vivos que son muchos. el odio solo genera mas odio.
Tienes toda la razón.
Que clase de payasos políticos tenemos que siguen enfrentando a los que llevan muertos mas de 80 años ?
Es cierto.., han existido después un montón de guerras en el mundo.
Los japoneses no tienen ese rencor con los americanos ni viceversa.. ni los franceses e ingleses con los alemanes.. ni los coreanos ni vietnamitas con los americanos.. ni los rusos con los alemanes… ni al contrario… las guerras no llevan a nada.., y lo mejor que podemos hacer los seres humanos es olvidar y procurar que esos enfrentamientos nunca vuelvan a darse.
Por que gente que nunca ha conocido ni la dictadura, hoy en día sigue hablando de una guerra que paso hace mas de 80 años. ¿Quien queda vivo que lucho en aquella guerra?
Tenemos una izquierda de analfabetos e ignorantes y así seguimos…
tenemos un pueblo de ignorantes de izquierda y de derecha porque estuvieron 40 años bajo la dictadura de Franco y antes de la guerra había mjuchos analfabetos me gustaría vieran el video del Virgilio Peña en youtube del pueblo de Espejo de la provincia de Córdoba, las tres guerras de Virgilio Peña. Cuando llegó la República pudo entrar a estudiar. Yo no siento odio pero sí quiero que se sepa la verdad y ni siquiera pido que los robos que hicieron los Franquistas a las familias que mataban les pido que devuelvan eso, solamente que se sepa la verdad.
Señor Virgilio, dice usted que en el 36 tenía 17 años, ahora con 99 años escribiendo en los
Foros??
Como para creerme las lecciones de historia que está contando en este foro. Vaya a tomarse la pastilla para la memoria. Así se escribe la historia….
Franco ha pasado a la historia como un criminal de guerra que es lo que fue, inculto, pequeño, y para crecer se hizo llamar el generalisimo. Y digo yo: Abajo el fascismo y ¡VIVA LA REPUBLICA! porque a base de pistolas y de chupatintas, rastreros, chivatos y lo mas barato de los infiernos se hizo con el pais y ¡VIVA LA MEMORIA! ¿por que hemos de olvidar? Rancios, que ademas de ser unos ignorantes, incapaces de progresar y de dar sepultura con dignidad a los que de verdad defendieron al pueblo ¡Loa fascistas nunca debierais haber nacido, sois unos abortos. ¡VIVAN LOS REPUBLICANOS MUERTOS! ¡ABAJO FRANCO TRAIDOR!
Gracias a Franco, españa y los españoles tienes pantanos y ayudas que hoy en dia con democracia se van llendo a la mierda. Y es historia de españa y no estoy ni con el franquismo y tampoco con los republicanos.. que dejen las cosas comp estan y ayuden a los vivos……. viva españa
Solo seguir este hilo de comentarios demuestra el daño que la dictadura franquista hizo a nuestra sociedad. Alli donde los faacismos fueron derrotados y las democracias resplandecieron, nadie se plantea si un dictador sanguinario puede tener un monumento desComentario
tacado y custodiado por la Iglesia Católica, como ninguna democacia digna puede soportar los asesinados enterrados en loas cunetas y las gosas comunes 40 años después de estos crímenes.
Si, mucho le importan al PSOE los republicanos muertos. Ha estado 20 años en el gobierno ¿a cuantos ha desenterrado? Sólo utiliza a las victimas republicanas para hacer su propaganda. A las otras, a las miles de personas que ellos mataron en la retaguardia ni las reconoce. ¿Se ha acordado alguna vez de la victima que es el simbolo de la II Republica, de D Manuel Azaña? Lleva 80 años fuera de su patria. Ningún gobierno del PSOE se ha planteado traerlo a España y enterrarlo con honores. Pero si lo han hecho con Juan de Borbón, el golpista padre del rey. Que coherentes!
Si quieres recordar , pues recuerdalo todo y no lo que te interesa. La republica tambien se nutrio de pistoleros, chivatos, trepas, rastreros…etc. Incapaces de progresar, con problemas a la izquierda y a la derecha. Tna lastre se la vio que ni siquiera las democracias europeas se dignaron a ayudarla. Franco lo vio prácticamente todo el mundo, menos las dictaduras comunistas, como un mal necesario. Así seria la republica. En las cunetas por suerte o desgracia acabo mucha gente injustamente, de un lado y de otro. Gente que si no combatía era fusilada y combatía corría sus riesgos. No todos los republicanos defendieron al pueblo. La izquierda fue un desastre durante la república y sigue igual en muchos casos. claro que hay que enterrar a todos dignamente, pero no usarlos como arma política que es lo que se esta haciendo. Una República es un sistema de gobierno como otro cualquiera, ni bueno ni malo, quien se vale de ella para sus intereses partidistas es quien la desvirtúa. y las dos que henos tenido han sido un autentico desastre.
chupamela roja de mierda
Pero q burra eres. Quieras o no todo es historia de España q no se puede cambiar y después hubo una Ley de Amnistía en 1977 que perdonó todo lo anterior de los dos bandos. Aunque lo saquéis de su tumba la Historia lo resucitará. Y de Carrillo qué dices?
Hahahah por ahora lo del franquismo no es delito pero la República si. Esta en el código penal delitos contra la Corona. Así que captura de pantalla.
Yo no soy de Franco pero fija tampoco de ustedes, no hago Apología del franquismo pero tampoco del comunismo que son unos asesinos también. Aquí las cosas como son, tú estás cometiendo hoy un delito.
Virgilio Fernandez. Está usted mintiendo.
Por lo que dice, no vivia en España no? No es verdad lo que dice.Es tan extenso y es tan tarde, que no me apetece ahora contestar punto por punto. Voy a decirles cosas salteadas. Para empezar, yo tengo 69 años, o sea, gracias a Dios no conocí la guerra, pero Gracias a Dios también conocí la postguerra. Yo no se cómo la vivirian los que se metieran en política. No creo que a nadie le quedara ganas de eso, y porque además, los dirigentes de La República, se fueron todos huyendo, como siempre , y dejaron a la gente abandonados a sus destinos. A vosotros os apoyaba Rusia, ya que pretendiais que España fuera simplemente un satélite de ellos. Y por lo visto, todos esos paises que usted dice, además de EEUU si no me equivoco. Franco levantó España de una forma increible. Fue próspera Y estuvo en Paz hasta la muerte de Franco. Solo hasta ahí porque se cuidaron mucho de asesinar al Almirante Carrero Blanco, que era su segundo de abordo. Así terminaban con cualquier posible resistencia para comenzar de nuevo el debilitamiento de España, gracias a los traidores y a una miserable «Democracia» poco a poco, hemos llegado de nuevo a donde estamos. Carrillo tenia veintitantos años cuando estaba a cargo de Checas, dónde metían a familias enteras a veces, o dos o tres hermanos, o padre e hijos, y eran fusilados luego, solo por ser gente no afines al régimen, ser católicos, o ser «señoritos» como decian ellos. Yo podía no estar aquí, porque iban a quemar una noche la casa de mis abuelos, con ellos mi madre y mi tio dentro. Gracias a un chivatazo, de un hermano de «la criada» como se decía antes, no despectivamente, sino porque las familias del campo eran tan pobres y tenian tantos hijos, que a veces las madres llevaban a sus hijas mayorcitas a buenas casas dónde tubieran una habitación, y una buena cama y comida, a cambio de que fueran ayudando en las labores y aprendiendo a trabajar. Las criaban, por eso ese nombre.Pues ella, que ya era una muchacha, se había negado a irse con sus hermanos al pueblo, cuando fueron a buscarla para ponerla a salvo.No quiso abandonar a mi familia y dijo que lo que fuera de ellos sería de ella. Así que sabiendo que ella estaba allí, los avisaron para que huyeran, y le dijeron a los salvajes, que allí ya no quedaba nadie.Así que se fueron. Los hermanos eran del frente popular.Ella era una mujer extraordinaria, una más de la familia. Murió en la casa a los 90 años. Yo creo que puede ser Santa….Bueno, pues un dia, cuando estaban las cartillas de racionamiento para la gente de izquierdas. Mis abuelos no tenian. Y la Tata fue al mercado a comprar pescado, se lo prepararon, y cuando ella intentó pagar con dinero, le quitaron el pescado y le dijeron que los señoritos fueran a pescar ellos. Pasaron hambre, dicen que comian papillas de algarrobas, y cosas así. El estraperlo era al principio de la guerra, no se si había antes también, y cuando terminó la guerra, que no había nada para nadie, no era cuestión de dinero. Rápidamente se volvió a reconstruir España, se creó la Seguridad Social, el derecho de los trabajadores, se hicieron las casas de protección oficial. economatos, edificios, fábricas , carreteras, pantanos…hasta convertirla en la octava potencia mundial, a pesar de que los Republicanos saquearon el Banco de España y se llevaron el oro y todo lo que había. Vivimos 40 años de Paz, algo impensable en España.
¿Que durante unos años existía la pena de muerte? Eso era cosas de los jueces, pero si. para los delitos de sangre, crímenes, terrorismo…Los jueces condenaban, y el Jefe del Estado tenía que firmarlas. Algunas no la firmaba, y a veces había indultos. Franco no era un asesino, por mucho que os empeñeis.
Mary Luz Yo nací en Larache marruecos y a los tres meses fui a donde vivía mi madre en Sevilla ella iba todos los inviernos para pasar menos frío ahí así que yo no soy un mentiroso yo viví en Sevilla en cabra Córdoba donde estudie el bachillerato y luego en Madrid donde en el año 36 yo trabajaba en el hospital de la princesa estuve en el ejército desde el 24 o 25 de julio y en el mes de noviembre del 36 me pasaron a las brigadas internacionales al departamento de sanidad yo fui a España cuando todavía vivía franco y los amigos que tenia no pudieron hablar cuando regrese después de muerto franco me dijeron ahora si Virgilio ya podemos hablar la España que yo vi entonces era una España pobre donde la gente vivía de milagro, los que podían salir a trabajar en ese año que era el año 75 iban a suiza a Francia a Inglaterra, yo los vi trabajando en hoteles cuando regresé a España estuve con un primo que era militar profesional y cuando la guerra era teniente estuvo con franco perdió brazo derecho y fue jefe de la policía de Sevilla nunca los parientes me dijeron nada de todos esos horrores que ahora cuentan ustedes. Así que la historia que ustedes cuentan es historia escrita por los vencedores que insisto los militares españoles eran unos criminales lea el libro “el holocausto Español” de Paul Preston.
Este mausoleo tiene sus cimientos en el odio, fue construido por presos de nuestro mismo país y de nuestra misma sangre, está enterrado un hombre que sembró muerte y dolor, que no ejerció la piedad cristiana (religión de la que presumía confesar) con los vencidos, la posguerra fue casi más cruel que la guerra.
No se trata de rencor, ni de memorias histórica, se trata de JUSTICIA. Hace más de cuarenta años que debía de reposar donde sus familia hubiese creído oportuno.
Estoy totalmente de acuerdo con lo que dice, también hay que reseñar que muchísimos de los presos (que tenían que estar en la calle) no fueron obligados, fueron para redimir pena por día trabajado y hago hincapié que tenían que estar en la calle.
Por esa época todos los presos trabajaban en muchisimos paises. En la unión soviética hasta la muerte, en USA. Incluso los prisioneros de guerra eran obligados a trabajar, solo a los oficiales se les libraba del trabajo siempre y cuando se cumpliera la convención de ginebra. El trabajar en el valle de los caídos suponía reducción de penas por sus trabajos. En cuanto a piedad cristiana, hay muchos que con delitos de sangre fueron indultados de la pena de muerte. Delitos de sangre se entiende darle un tiro en la nuca a alguien, un cura ,un terrateniente…etc. El valle de los caídos se construyó para los caídos, de ambos bandos, y eso es lo que se hizo. Franco no tenia intención de enterrarse allí, fue el gobierno de la época quien se lo pidió a la familia que termino por aceptar. Y los cimientos del odio ya se empezaron a poner desde que llego la república con quema de iglesias y la pasividad de sus gobernates…etc.
Yo soy partidario de dejar todo lo que es historia de nuestro país como hacen todos, Italia, Alemania para nunca olvidar lo bajo que se llegó en España con la dictadura y las guerras civiles. Nunca olvidar si aprender.
Dime en Alemania donde esta el mausoleo al que pueden ir a ponerle flores a Hitler. Mientras mantengamos los restos de ese sanguinario dictador estamos siendo complices de sus crimenes a tantos compatriotas cuyo unico pecado era no ser franquistas.
Despues de mis 72 años y desde que tengo recuerdos de mi niñez siempre tenemos en esta vendita España la misma canción de vencedores y vencidos y con el » Y TU MAS » que de una vez por todas y con el consenso de todos deberiamos de olvidar de una vez por todas, se cometieron atrocidades en un lado y en otro, ( y el que este libre de pecado que tire la primera piedra ) a este paso dentro de 100 años seguiremos con la misma canción.
SEÑORES LA GUERRA NO LA GANO NADIE LA PERDIMOS TODOS CON NUESTROS MUERTOS SEAN DE UN LADO O DEL OTRO.
Algunos NO perdieron… Siguen recibiendo condecoraciones y viven de pensiones vitalicias. Como «Billy el Niño», por poner un ejemplo! Y los ‘vastagos’ de aquellos torturadores y ladrones… siguen controlando el pais.
Carrillo también tuvo una pensión vitalicia como todos los que se jubilan, y tiene mucha sangre derramada incluso de los suyos. Amigo de dictadores, comunistas por su puesto. Y no he escuchado ninguna queja de algunos sectores. Lo de «billy el niño» es un juego al lado de lo de Carrillo. Y si quieres algo mas coetáneo es bastante hipócrita quejarse de «billy el niño» como hacen algunos, y defender el terrorismo con todas sus actividades de asesinatos , extorsión, amenazas, secuestros….etc. Si unos recibieron medallas y pensiones vitalicias, y otros quieren quitarselas para dárselas a otros que en muchos casos son peores.
Tenemos también que recordar que siendo Presidente D. Felipe González Márquez se pagó a todos los militares de carrera guardias de asalto etc.etc. todos los atrasos desde la guerra y se les dejo su paga mensual también hay que recordar que se pagó la pensión llamada del perro gordo a todos aquellos que hubiesen cotizado un solo día, no quiero criticar lo que hizo el Señor González Dios me libre, lo veo maravilloso y generoso por su parte, quiero decir con esto que aunque tarde por lo menos se les reconocio los emolumentos que les correspondían.
Vamos a suponer que se trató de una guerra en la que las culpas y los asesinatos se repartieron a partes iguales.
Va Usted a negar 40 años de torturas y asesinatos?
Lo que me sorprende es la espantosa incultura de los españoles.
El despreció que se autogenera por el analfabetismo cultural.
Dais nauseas
Por supuesto que se cometieron atrocidades en ambos bandos, si no no sería una guerra. También en la segunda guerra mundial y no verá usted que se comparen ambas. Nadie pone a los nazis al mismo nivel que los aliados. Aquí sí. Esa es la mayor victoria del fascismo.
Vencedores y vencidos porque hubo vencedores. Olvidar? el que olvida repite. La guerra? que guerra, sino un alzamiento militar contra el pueblo. Reiníciese abuelo, salud, de otro abuelo.
No tienes razón. Caes en el mismo error que otros muchos. Utilizais el soniquete de «hubo asesinatos de un lado y de otro» y toda esa murga y no acabais de daros cuenta de la diferencia. 1º) En tiempo de guerra hubo muertos de ambos bandos, como en todas las guerras, es cierto. Solo que unos tienen una sepultura digna y otros estan tirados por las cunetas. 2º) Franco fue un dictador genocida, que masacró a una parte de España por no ser «de los suyos» durante y DESPUES de la guerra. 3º) Un fascista asesino como Franco no puede tener un monumento a la ignominia y la intolerancia como es el Valle de los Caidos. 4º) en el Valle de los Caidos estan enterrados cientos de presos politicos, que fueron obligados a trabajos forzados para construir esa inmensa basura con forma de cruz y que siguen siendo humillados despues de muertos compartiendo sepultura con su verdugo. 5ª) Franco murió en una cama, por lo tanto no es ningun caído y no pinta nada en un monumento a los caidos 6º) para cerrar heridas primero hay que curarlas, sino jamás cerrarán porque siempre seguiran supurando. Menos hipocresia y mas justicia.
No crea que con lo que me dice o dice voy a contestarle anteponiendo mis ideas a las suyas, cada uno va bien servido con su pensamiento y siempre y cuando no se haga daño a nadie.
Le hago la misma pregunta que le he hecho a algunos amigos y se han callado.
QUE HUBIESE PASADO SI GABA EL BANDO CONTRARIO.
Seguramente el aquí Paz y después Gloria tampoco hubiese existido, nunca lo sabremos y mejor es no saberlo.
Osvaldo, tu opinion es respetable pero falsa, nadie por muy malo que sea debe de tener rencor al cabo de 80 años de haber perdido una guerra y mover a los muertos que descansan en paz, Franco no está ahi por gusto de su familia, sinó por el gobierno que habia en ese momento que pidío que se lñle enterrara ahí. Moverlo es señal de revanchismo, y lo de genocidio es muy repartido entre ambos bandos de hubo, por lo tanto sigo opinando que no llevas razon, si llevas odio en el cuerpo, pero tu eres el que sufres por ello, nadie mas, Conste que yo no he vivido esa desgraciada guerra, pero he leido muchas opiniones de unos y otros partidiarios y he sacado la conclusion que cada uno piensa segun le fué a su familia, mas o menos por ahi vienen las opiniones, por lo tanto ya sabemos cual es tu ascendencia, pero los demás no tenemos culpa,
Bueno coño!!, un podemita. Peri si hay Derecho!!, a que tu gran ídolo, el Coletas!!, asista y con Honor!!, a actos públicos organizados por ex miembros de ETA verdad??????, de eso no habláis, ni habláis de como se ha mofado vuestro PRESI!!, de las víctimas y familiares de los atentados terrorista. Tened un poco de vergüenza, que el fanatismo os puede!!. Venga sigan alimentando a la aliñama, esa misma qué, criticaba en el año 2012 a un político por comprarse un Chalet por el mismo precio que se acaba de gastar, el denominaba, los de la Casta!!. Pues mira!!, como se gira la tortilla y como se Le ha visto el plumero, ha entrado en esa misma Casta!!. Sois unos oportunistas, nada más, y en las próximas elecciones generales, será vuestro gran Batacazo, gracias a dios España ha despertado con Podemos. Y por último, recuerda de quien viene subvencionado, de Irán y de Venezuela, en este último país, los niños!!, me gustaría que fuera uno de los tuyos a ver cual seria tu opinión, mueren desnutridos, y caen enfermos por comer, comida podrida de la basura, tan intelectual que vas por la vida, a dar clases de moralidad en tu mezquino comentario Podemita sí?. Ala, comete este pequeño repaso, que si continuo, me hacen falta horas, días y años, para seguir hablando de vuestra gran mierda, PODEMOS!!. Zasca!!.
De momento la votación va por el 61% que quería al criminal Franco donde se lo quieran meter su manada de buitres.
Zasca!!!
Que se lo lleven los nazi_catetos como reliquía genocida golpista y corrupto. Caso aceite de Redondela, por poner un ejemplo , interesante hecho político del que hasta los Rajoy Brei sacaron tajada. Qué poco sabe España de historia , eso sí de orgullo de nación les sobra a much@s.Pues eso, que se haga memoría histórica y que lo tiren en una fosa común de cualquier cuneta de Españistán.
Parece que sabes mucho de historia,¿ la que te interesa o la que te enseñan?
Ana vete a cagar a la vía. Quizá tengamos suerte y pase el tren.
Ese monumento no pretende representar a nadie. Tan sólo es historia de nuestro país.
Y luego se nombra el término «fascistas… Relacionándolo con una derecha moderada…
Pero, cómo se puede ser tan catet@? El fascismo es cualquier inclinación política llevada a su extremo. Sea de derechas o de izquierdas.
Cómo podéis ser tan ignorantes de no ver qué este revuelo tan sólo es para q Sánchez ( q va a dejar a ZP por los suelos) se lleve votos…?
A mi me da igual q se lo lleven o que no. El valle de los caídos siempre será historia de España.
Respeto a todas las opiniones y por éso pido el mismo respeto …pero el lema «Memoria Histórica» me sabe a poco…A mis abuelos los acribillaron a balazos y bombas en Belchite…a otros abuelos y abuelas,tios y demás familiares…los asesinaron los republicanos en San José…Así que me pregunto dónde coño está la «Memoria Histórica» de todos los que perdimos familiares en una guerra que muchos se empeñan en revivir.La Guerra Civil no acabó en el 39…aún sigue gracias a la izquierda, que rememora a cada segundo los capítulos de una novela de terror de la que se debería dejar descansar a los muertos.
Dime en Alemania donde esta el mausoleo al que pueden ir a ponerle flores a Hitler. Mientras mantengamos los restos de ese sanguinario dictador estamos siendo complices de sus crimenes a tantos compatriotas cuyo unico pecado era no ser franquistas.
Sí señor; también habría que desenterrar a Carrillo y a la Pasionaria, dos criminales de guerra, tiranos estalinistas y tirarlos a un estercolero.
Creo , que las personas que hablan con tanto desparpajo , una de dos , o son demasiado jóvenes y no tienen ni zorra idea de lo que pasó o tienen a sus difuntos bien enterrados para poder llorarles y ponerles flores cuándo les apetezcan , con lo cual mi opinión es la siguiente : hasta que no se haga justicia con respecto a la MEMORIA HISTÓRICA , no habrá concordia en éste país , pero , aparte de sacar los restos del dictador , también quitarle la medalla y la gran paga a wili el niño , y hacer justicia a las víctimas de esos verdugos y que paguen esos torturadores del régimen que no se ha hecho todavía , porque creo que nadie debe ser reprimido ni en valores , ni en ideas y nadie debe imponer su voluntad a gusto para reprimir a los que no piensan como ellos , para eso estamos en DEMOCRACIA . Me da mucha pena que en ésta sociedad no haya empatía por el prójimo , empezemos a respetarnos !!!!!!!!
Sí señor; también habría que desenterrar a Carrillo y a la Pasionaria, dos criminales de guerra, tiranos estalinistas y tirarlos a un estercolero.
Bueno coño!!, un podemita. Peri si hay Derecho!!, a que tu gran ídolo, el Coletas!!, asista y con Honor!!, a actos públicos organizados por ex miembros de ETA verdad??????, de eso no habláis, ni habláis de como se ha mofado vuestro PRESI!!, de las víctimas y familiares de los atentados terrorista. Tened un poco de vergüenza, que el fanatismo os puede!!. Venga sigan alimentando a la aliñama, esa misma qué, criticaba en el año 2012 a un político por comprarse un Chalet por el mismo precio que se acaba de gastar, el denominaba, los de la Casta!!. Pues mira!!, como se gira la tortilla y como se Le ha visto el plumero, ha entrado en esa misma Casta!!. Sois unos oportunistas, nada más, y en las próximas elecciones generales, será vuestro gran Batacazo, gracias a dios España ha despertado con Podemos. Y por último, recuerda de quien viene subvencionado, de Irán y de Venezuela, en este último país, los niños!!, me gustaría que fuera uno de los tuyos a ver cual seria tu opinión, mueren desnutridos, y caen enfermos por comer, comida podrida de la basura, tan intelectual que vas por la vida, a dar clases de moralidad en tu mezquino comentario Podemita sí?. Ala, comete este pequeño repaso, que si continuo, me hacen falta horas, días y años, para seguir hablando de vuestra gran mierda, PODEMOS!!. Zasca!!.
Yo creo que la frustración la tienen los que perdieron la guerra, la cual no tuvo qué pasar.Pero por desgracia pasó y tenía que haber un movimiento que parara todos los accesos que estaban pasando.Todas las sociedades que han pasado por una guerra civil la superaron sin mirar atrás.Y en este país pasaron cuarenta años Para cerrar las heridas.Y miré lo que llevamos de democracia, pues solo ha servido para volver a abrirlas, lo más es que quienes las habren lo hacen de oídas.Dejemos los muertos en paz.
Yo lo enterraría en una cuneta tirado por ahí sería lo más lógico
Sí, contigo rata de alcantarilla.
Como el Cid… cuando abran la tumba, más de uno correrá con el rabo entre las piernas
El Valle de los Caídos es un monumento a los caídos (de los dos bandos) en la Guerra Civil.
Franco no fue uno de ellos, por lo que no merece estar allí.
Si la familia fuese mínimamente decente ya se lo habrían llevado, pero son más parásitos de España.
No sólo no fue uno de los caídos en la guerra, sino que fue el que dio un golpe de estado armado, o sea, es el responsable número uno de la guerra civil y, por tanto, de todos y cada uno de los que cayeron muertos en ella, de todos y cada uno de los que tuvieron que exiliarse, de los 40 años de dictadura (falta de libertades y derechos, represión, torturas, apropiaciones indebidas de patrimonio, enriquecimiento familiar, etc.). Y, para colmo, nos dejó todo «Atado y Bien Atado», puesto que aquí seguimos, sufriendo a sus sucesores 43 años después de aquel 20 de noviembre del 75. No hay derecho, y si algún Juez (Garzón) tiene intención de aplicar el Derecho y hacer Justicia, se le acusa e inhabilita y punto. El tema del emérito, que también daría para mucho, lo dejamos para otro día.
Sabes que hubo una ley de amnistía en el 77?? Eso quiere decir que se eliminan los delitos cometidos hasta la fecha, vamos desde la guerra civil hasta el propio 77. Vamos que no se puede juzgar , según esa ley todo lo acontecido hasta la misma. Eso incluye a un bando y a otro, pero no solo durante la guerra si no hasta los delitos de terrorismo de los 70. Si tan necesario se ve pues que se derogue y se juzgue a todo el mundo que tenga que ser juzgado. Pero no interesa una «memoria histérica» para revisar lo que interesa. Hay gente que lo único que tiene de sus familiares es la placa que se puso en tiempos de franco, que no sabe donde realmente están. Pero como hay una «memoria histérica», ni siquiera pueden tener eso porque es «facha». Lo miso tendríamos que hacer una revisión exhaustiva y quitar muchos honre a muchos individuos que hoy se venden como muy demócratas, y desde luego en su tiempo dejaron mucho que sesear con ese termino. Solo hay que recordar a Ex-juez garzón, la amnistía amparaba a carrillo pero no a franco, del cual pidió hasta su partida de defunción. No sabemos si hacer mas espectaculo o por si acaso estaba jubilado en argentina.
Claro que si. Franco no fue el que mando el levantamiento , ni siquiera sabían si podían contar con el. Franco durante el levantamiento se encontraba en Canarias, lo mas lejano posible de poder militar porque ya había advertido al gobierno de la república en una carta aviso-amenaza. Se dice que estaba vigilado y pudo evadir a sus perseguidores y volar a Marruecos. Allí ya se puso al Frente de las tropas de Marruecos. Lo de culpable, bueno siempre se contais lo que interesa. No habláis de esa República tan democrática contra la que se levantaron. con su revolución de Asturias del 34 con 2000 muertos, con su quema de iglesias y la pasividad institucional. Algunas de esas iglesias daba de comer a los pobres, pero eso está mal visto por la izquierda, podía hacer buenos a los curas. Había enfrentamientos políticos con muertos, el mas grave el de Calvo Sotelo que era unos de los lideres de la oposición. Parce ser que fue la policía y algún militante socialista a su casa y acabo en una cuneta. Pero por supuesto los republicanos eran los mas democraticos y la culpa es de los demas. Ya en guerra pues como en todas las guerras empiezan los ajusticiamientos a un lado y a otro. Los nacionales por ser afectos al régimen y los republicanos por todo lo demas (vamos por situación social, religiosidad, ideas políticas…etc o por ser sospechosos de algunas de las anteriores. Afortunadamente había gente buena en un lado y en otro, que a pesar de los acontecimientos no se dejo llevar e incluso salvo gente, y yo me quedo con eso. En cuanto a Garzón, te recuerdo que Garzón archivo una denuncia a Carrillo por haber sigo responsable de seguridad durante paracuellos, y garzón la archivó por que el amparaba la amnistía del 77. pero esa misma ley no amparaba a franco de la cual pido hasta la partida de defunción. Bueno de franco y algunos jerarcas mas. Vamos la misma ley sirve para unos y para otros no, según su ideología, menudo juez.
Tanto Franco como su familia no querían que se enterrara allí, ni siquiera se lo habían planteado. fue el gobierno de la época el que insistió en que fuera allí enterrado.
Se aprende com a historia…. nada a consegue apagar.
Los dictadores no pueden seguir pareciendo vencedores, es inaudito que se homenajee con flores frescas todos los días en su tumba . Es una representación internacional vergonzosa y es un esperpento nacional. Esa veneración no la.he entendido nunca y ya tenho mas deedio siglo de vida.
Si España es un país democrático que lo demuestre de una vez y no abandere a personajillos del régimen dictatorial
Si,de acuerdo, pero de ambos bandos. Reciprocidad.
Los traidores no tienen bando….sin solo traidores y se cargan a su conveniencia dando la espalda a los que realmente peleaban por la libertad ….ese señor es y fue un traidor !!!! Quién lo quiera recordar que piense en todos los asesinatos que ese traidor ordenó !!!
Por esa regla de tres, también atacaremos las tumbas de la asesina Pasionaria, Carrillo y algunos más.
Dais pena los izquierdosos que aún estáis viviendo en el pasado.
Estáis llenos de odio, sois rencorosos, jamás asumireis que fuisteis tan asesinos como los de derechas.
Que os folle un pez espada.
¿Tan asesinos como los de derechas? menudo rostro tienes, facha… cuando las víctimas documentadas de la Guerra Civil muestran que en la retaguardia franquista hubo el doble de muertes (unas 100.000) que en la retaguardia republicana (unas 50.000), a las que hay sumar unas 50.000 más por represalias después de la guerra, por no hablar de la crueldad y la brutalidad que emplearon contra los vencidos, a los que humillaron hasta la extenuación. Así que de iguales nada.
Tan asesinos como los demás??? Pero tu que sabes sobre la guerra civil?? Aquí los de izquierdas se encontraron la guerra que originó un ser sin escrúpulos que destrozó un país en todos los niveles solo por su propia ambición. Y todos los muertos posteriores a la.guerra que simplemente estaban presos por tener unas ideas diferentes a las suyas y fueron fusilados, esos se merecen estar en uma cuneta?? Lo que se merece es que lo saquen y lo tiren en una cuneta cómo hizo el con tantas personas, pero que no digan donde a la familia y lo busquen como tantas familias españolas buscaron a sus muertos durante tantos años y algunos a dia de hoy todavia no los encontraron.y por otro lado lo primero que debes de tener es un poco más de educación para hablar en un sitio público por que alomejor lo que deseas a los de izquierdas te pasa a ti cuando veas como sale Franco del Valle de los caidos primero por que no es un caido de la guerra civil y segundo por que lo construyó con el sudor de los presos que luego mató.
Que cómodo. Cómo tú sigues con tu familia completa y no fuiste separado de ellos es fácil no extrañar tíos…. primos….hermanos….padres…quedarte solo por un dictador….somos muchos los que con el exilio ni los conocemos
Si tanto te gusta Franco llevate tu sus huesos y te los metes por el culo puto facha de mierda .
Fuisteis tan asesino dices ,no amigo la puta pacala culpan que tanto te gusta y su mierda de amigos empezaron una guerra contra un gobierno legítimo, asique no. No es lo mismo.
José antes de la república 2 oficiales en Jaca los fusilaron porque estaban formando grupo republicano se llamaban Galán y García Hernández. No llegaron a sublevarse pero fueron fusilados. Franco, San Jurjo, y no se quienes más hicieron un complot que fué acallado después de sublevarse a San Jurjo lo degradaron y lo mandaron fuera de España, a Franco se le perdonó y siguió con mando en Canarias. Al General que salió de Larache no recuerdo su nombre para ir a Melilla a tratar de disuadir que no hubiese el levantamiento estaba en contra del levantamiento lo esperaron en Melilla y lo fusilaron. Companis el president de la Generalitat de Catalunya fué juzgado por los militares que se habían sublevado en Barcelona y que Companys cambió la pena de muerte por prisión en un barco anclado fuera de Barcelona, al tomar Franco o las fuerzas de Franco Barcelona, Companys fué juzgado porque era autoridad Republicana y a pesar del antecedente del perdón o la conmutación de la pena de muerte por cárcel, él sí fué fusilado. Entérense de la historia, lean por favor. No niego que en el lado Republicano se cometieron errores y crímenes pero nosotros no teníamos autoridades, policías, la guardia civil estaba en contra de la República y no teníamos forma de parar y fué una cosa esporádica más bien venganza de algún tratamiento injusto que habían tenido en su vida (no quiero justificar pero sí hay que tomarlo en cuenta) después de la guerra mataron a muchísima gente solo por lo que pensaban. Como dije en otro comentario más arriba contestando a Alejandra, lean el libro «El Holocausto Español» de Paul Preston, historiador inglés que recopiló documentos, entrevistas, etc. entérense de la rosa numero 13 y las 13 rosas fusiladas por el crímen que cometieron repartiendo folletos en la calle.
También se homenajeóa Santiago Carrillo h fue el responsable del bombardeo a Paracuellos del Jarama, en el que murió casi toda la población, a estos muertos por el bando republicanonadie los homenajea y eran tan españoles e inocentes como los demás.
Como se puede enterrar a un asesino dictador que dio un golpe de estado en un templo, habria que sacarlo y enterrarlo en alguna cuneta y si es posible de una carretera local y vieja
Franco no cometió golpe de estado, ganó una guerra que duró 3 años. Por mucho que joda a la gente, Franco es parte de la Historia de España y como tal debe tratarse. ARRIBA ESPAÑA. UNA, GRANDE Y LIBRE.
Sí, deben recordarse todas y cada una de las atrocidades que cometió para que jamás vuelva a ocurrir nada parecido.
Y mira que os gusta a los fachas retorcer la historia… Franco no fue el ejecutor, pero sí se sumó al plan golpista de Emilio Mola que incluía la eliminación física de todos los no afectos al golpe. Vamos, un genocidio planificado. Eso en cualquier parte del mundo tiene un nombre: crimen de lesa humanidad. Esa que desconocéis los fascistas.